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垃圾分類(lèi)攪動(dòng)創(chuàng)投圈：有機(jī)構(gòu)稱(chēng)怕錯(cuò)失機(jī)遇 提前兩年布局 二維碼
發(fā)表時(shí)間：2019-08-02 10:33 7月上旬，半個(gè)月時(shí)間內(nèi)，約200家垃圾分類(lèi)企業(yè)注冊(cè)。 隨著史上最嚴(yán)垃圾分類(lèi)新政于上海正式實(shí)施，新商機(jī)早已被敏銳的商家洞悉，相關(guān)產(chǎn)業(yè)和工種突然走俏。一時(shí)間，垃圾分類(lèi)被推上風(fēng)口。行業(yè)人士估計(jì)，環(huán)衛(wèi)產(chǎn)業(yè)未來(lái)將達(dá)到2000億市場(chǎng)。而這波熱浪有望催生一批外賣(mài)快遞、O2O上門(mén)的垃圾分類(lèi)有償服務(wù)，與垃圾分類(lèi)相關(guān)的創(chuàng)業(yè)機(jī)會(huì)更成為各大資本覬覦的又一塊蛋糕。 不過(guò)，輿論高度關(guān)注垃圾分類(lèi)創(chuàng)投機(jī)會(huì)，資本卻處于觀望。目前僅有峰瑞資本、達(dá)晨創(chuàng)投、光大金控等少數(shù)投資機(jī)構(gòu)在該賽道有所布局。 垃圾分類(lèi)產(chǎn)業(yè)鏈上，美國(guó)已涌現(xiàn)出5家市值均破400億美元的上市公司，股票價(jià)格號(hào)稱(chēng)“跑贏北京房?jī)r(jià)”。強(qiáng)制分類(lèi)政策將如何重構(gòu)產(chǎn)業(yè)鏈？哪些業(yè)務(wù)將為創(chuàng)業(yè)企業(yè)帶來(lái)機(jī)會(huì)？創(chuàng)業(yè)公司又如何構(gòu)建壁壘？新京報(bào)記者就此采訪了峰瑞資本副總裁馬睿、環(huán)保行業(yè)專(zhuān)家張曉文、不惑創(chuàng)投創(chuàng)始合伙人李祝捷以及奧北環(huán)保創(chuàng)始人兼董事長(zhǎng)汪劍超。 機(jī)遇幾何？ 垃圾分類(lèi)為起步階段，入局者多但機(jī)會(huì)難測(cè) 新京報(bào)：垃圾分類(lèi)政策推行后，找上門(mén)的投資人多了嗎？ 汪劍超：挺多的，基本上一周會(huì)有三四家來(lái)找過(guò)來(lái)。如果投資方這個(gè)階段才開(kāi)始關(guān)注此事，那還需要一個(gè)思考學(xué)習(xí)和觀察的過(guò)程，才能真正把握到這件事情的本質(zhì)。比如說(shuō)，現(xiàn)在出來(lái)一大堆AI識(shí)別或者智能回收箱之類(lèi)的，可能就會(huì)有許多資本去投。但這說(shuō)明他們對(duì)這個(gè)產(chǎn)業(yè)還沒(méi)真正地消化和理解。 AI識(shí)別的門(mén)檻不高，此外很多方式都能實(shí)現(xiàn)識(shí)別分類(lèi)垃圾的需求，比如手冊(cè)、小程序智能應(yīng)答功能。不過(guò)，這只是整個(gè)垃圾分類(lèi)中的一環(huán)，單獨(dú)一個(gè)環(huán)節(jié)沒(méi)法產(chǎn)生商業(yè)模式，形成閉環(huán)。AI識(shí)別可以作為整體過(guò)程中的技術(shù)手段，但是真要拿AI識(shí)別做創(chuàng)業(yè)想法，單薄了一點(diǎn)。 新京報(bào)：就項(xiàng)目而言，是否存在較大市場(chǎng)需求？ 馬睿：除去互聯(lián)網(wǎng)廢品回收項(xiàng)目外，現(xiàn)在我們看到的垃圾分類(lèi)項(xiàng)目，要么是前端，要么是后端。前端就是想辦法從老百姓那兒把垃圾收過(guò)來(lái)或者讓居民能做垃圾分類(lèi)，后端就是各種設(shè)備、處理裝置、技術(shù)以及物流運(yùn)輸。但是還有可能這幾個(gè)部分同時(shí)疊加，產(chǎn)生新的模式。 目前垃圾分類(lèi)不能算一個(gè)行業(yè)，還是起步階段，有各種不同的模式和不同的力量進(jìn)來(lái)，確實(shí)得出一個(gè)結(jié)論可能也不太容易。從早期投資角度，我們經(jīng)過(guò)大量產(chǎn)業(yè)鏈的調(diào)研，能夠知道什么是有長(zhǎng)期價(jià)值的事情，會(huì)有哪些機(jī)會(huì)，但是在什么時(shí)間點(diǎn)，出現(xiàn)什么形式，我們是不確切知道的。所以我們也是長(zhǎng)期焦慮的，怕錯(cuò)過(guò)。 張曉文：目前市場(chǎng)主要參與廚余垃圾處理的企業(yè)，包括中科院所屬企業(yè)，以及一些民企。而做垃圾分類(lèi)設(shè)備，比如垃圾桶、環(huán)衛(wèi)機(jī)械、建餐廚垃圾處置系統(tǒng)、提供環(huán)衛(wèi)服務(wù)的企業(yè)，毫無(wú)疑問(wèn)都有市場(chǎng)需求。還有包括部分垃圾的回收跟再循環(huán)，需要有專(zhuān)門(mén)的產(chǎn)能來(lái)做這件事，比如電動(dòng)車(chē)帶來(lái)動(dòng)力電池回收循環(huán)利用等。 新京報(bào)：2016年前后也曾涌現(xiàn)一批O2O垃圾回收項(xiàng)目，如何看待大多以失敗收?qǐng)觯?/span> 馬睿：當(dāng)時(shí)的模式就是做上門(mén)回收，出發(fā)點(diǎn)是將020套用到應(yīng)用領(lǐng)域。這是一門(mén)很難的生意，鏈條很長(zhǎng)：要開(kāi)發(fā)用戶，要上門(mén)回收，要自建或者外包運(yùn)輸，要構(gòu)建打包壓縮體系，出手價(jià)格還受制于紙廠和塑料廠。不是純互聯(lián)網(wǎng)背景的人做撮合交易系統(tǒng)就可以了。最重要的是，他們改進(jìn)的點(diǎn)不是最核心的成本和效率，也就是一定成本下以最高效率能把垃圾收回來(lái)。 其實(shí)傳統(tǒng)拾荒者效率非常高，例如，小區(qū)周?chē)?jīng)常能看到專(zhuān)門(mén)收垃圾的夫妻，他們住在自己搭的小破房里，沒(méi)什么成本但效率非常高。 我們調(diào)研發(fā)現(xiàn)，在2016年，他們一天人均能賺一兩千塊錢(qián)。而做020垃圾回收的企業(yè)，基本需要先投300萬(wàn)占住一個(gè)打包站來(lái)收廢品，且價(jià)格必須比傳統(tǒng)模式更高，之后成本還在壓縮、打包、人員、運(yùn)輸上，其實(shí)這個(gè)賬就非常明白了，有流水沒(méi)有利潤(rùn)，能長(zhǎng)得很快，但是很難賺錢(qián)。 機(jī)會(huì)在哪？ 產(chǎn)業(yè)鏈各環(huán)節(jié)將重塑，升級(jí)過(guò)程有上萬(wàn)億市場(chǎng) 新京報(bào)：進(jìn)入垃圾強(qiáng)制時(shí)代，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈將有何變化？ 馬睿：垃圾分類(lèi)的前端是個(gè)“瓷器活”，必須和居民打交道，改變他們的習(xí)慣，得到他們的信任，才能切進(jìn)行業(yè)。未來(lái)產(chǎn)業(yè)鏈的每個(gè)環(huán)節(jié)可能都會(huì)被重塑。中端是最專(zhuān)業(yè)的物流生意，是不是可能會(huì)出現(xiàn)現(xiàn)代化、坪效比高、干凈、整潔、無(wú)異味、不會(huì)引起周?chē)用穹锤械拇虬?。目前德?guó)、日本都有。 后端則可以發(fā)揮技術(shù)的作用。餐廚垃圾含油量和含鹽量比較高，這些垃圾能否經(jīng)過(guò)技術(shù)處理除油除鹽，變成肥料等其他東西。此外，垃圾分類(lèi)處理過(guò)程更加信息化和自動(dòng)化，比如在美國(guó)，垃圾桶上加一個(gè)很簡(jiǎn)單的傳感器，就能知道垃圾里面是什么，這就有機(jī)會(huì)把對(duì)的垃圾給對(duì)的人，去做撮合交易，效率也更高。 新京報(bào)：哪一環(huán)節(jié)掘金潛力大？ 張曉文：垃圾分類(lèi)會(huì)產(chǎn)生一些周邊服務(wù)，比如可降解包裝袋、垃圾粉碎機(jī)、垃圾處置藥劑，但我覺(jué)得中國(guó)政策并不是太鼓勵(lì)這些市場(chǎng)，也比較難形成一個(gè)獨(dú)立產(chǎn)業(yè)。參考美國(guó)做垃圾分類(lèi)的上市企業(yè)，核心業(yè)務(wù)95%做的是垃圾處置、填埋和回收，可能只有5%做物質(zhì)回收，就是愛(ài)回收之類(lèi)的業(yè)務(wù)。 新京報(bào)：怎么看這個(gè)市場(chǎng)和其整體價(jià)值？ 汪劍超：垃圾產(chǎn)業(yè)實(shí)際上涉及方方面面，從居民家里收垃圾，到小區(qū)物業(yè)清潔集中存儲(chǔ)，再到環(huán)衛(wèi)公司運(yùn)輸處置以及再生資源、垃圾無(wú)害化處理。我粗略估計(jì)這是一個(gè)萬(wàn)億級(jí)別的產(chǎn)業(yè)。這個(gè)過(guò)程中會(huì)產(chǎn)生很多機(jī)會(huì)。目前我國(guó)的垃圾管理以及整個(gè)產(chǎn)業(yè)已經(jīng)跟不上經(jīng)濟(jì)發(fā)展和文化管理水平，急需一次產(chǎn)業(yè)升級(jí)。這一過(guò)程中會(huì)產(chǎn)生上千億、上萬(wàn)億的新機(jī)會(huì)。 新京報(bào)：垃圾回收領(lǐng)域會(huì)成為風(fēng)口嗎？ 馬睿：是否是風(fēng)口不確定，要看有沒(méi)有新的商業(yè)模式。我不太喜歡風(fēng)口，風(fēng)口時(shí)價(jià)格也高，往往不能賺錢(qián)。此外，什么情況下會(huì)出風(fēng)口，我不知道以什么標(biāo)準(zhǔn)來(lái)判斷，因?yàn)槔诸?lèi)畢竟是個(gè)苦生意，賺不了太多錢(qián)。 吸金錦鯉？ 資本尚持觀望態(tài)度，“看到好模式可以考慮投一投” 新京報(bào)：目前資本對(duì)垃圾分類(lèi)相關(guān)創(chuàng)業(yè)企業(yè)是何態(tài)度？ 張曉文：據(jù)我觀察資本市場(chǎng)還是比較理性的，看最新的公募基金的持倉(cāng)，包括基金機(jī)構(gòu)投資者在A股上的持倉(cāng)價(jià)格，并沒(méi)有對(duì)垃圾分類(lèi)有明顯的上升。這主要是因?yàn)?，現(xiàn)在所討論的垃圾都是生活垃圾，根據(jù)有無(wú)回收價(jià)值可以分為兩類(lèi)。這一輪國(guó)家政策主要針對(duì)無(wú)回收價(jià)值的垃圾進(jìn)行干濕分離，而并不是要有回收價(jià)值的垃圾，比如廢紙殼的循環(huán)利用。 垃圾分類(lèi)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)一直都有，就像3C產(chǎn)品的資源回收。但實(shí)際上這類(lèi)產(chǎn)業(yè)跟目前的垃圾分類(lèi)，關(guān)聯(lián)度并不高。現(xiàn)在我們關(guān)注的產(chǎn)業(yè)是干濕垃圾的分類(lèi)。所以可能風(fēng)口是不是吹錯(cuò)方向了？ 新京報(bào)：作為投資機(jī)構(gòu)有著怎樣的想法？ 李祝捷：我目前的態(tài)度跟大部分投資機(jī)構(gòu)類(lèi)似，認(rèn)為這件事還早了點(diǎn)?，F(xiàn)在資本會(huì)持續(xù)關(guān)注垃圾分類(lèi)相關(guān)項(xiàng)目，看到好的模式可以考慮投一投。 現(xiàn)階段我們要搞清楚從事垃圾分類(lèi)的、市值總計(jì)超過(guò)2000億的幾家上市公司，發(fā)展經(jīng)過(guò)哪些過(guò)程，邁過(guò)了哪些坎，什么樣的驅(qū)動(dòng)因素使他們做大，如何構(gòu)建壁壘的？把這些事情搞清楚后，我們才能回到中國(guó)市場(chǎng)來(lái)看中國(guó)情況。 我投資的千鳥(niǎo)互聯(lián)實(shí)際上是切了一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的垂直領(lǐng)域，廢紙回收。其優(yōu)勢(shì)在于用全新的商業(yè)模式切入市場(chǎng)。一般人都是從C端收垃圾，但是千鳥(niǎo)互聯(lián)從B端收，主要是產(chǎn)生廢紙的制造業(yè)企業(yè)，尤其是印刷業(yè)企業(yè)。千鳥(niǎo)互聯(lián)在印刷企業(yè)派了個(gè)團(tuán)隊(duì)入駐，專(zhuān)門(mén)收垃圾，之后用物流運(yùn)送到自有打包站，員工負(fù)責(zé)分揀，之后再運(yùn)送到造紙廠，價(jià)格隨行就市。 而造紙廠非常愿意合作的原因是，千鳥(niǎo)互聯(lián)自有員工不會(huì)摻石頭等重物，這就解決了質(zhì)量問(wèn)題，更重要的是，還引入了SARS去管理，用it系統(tǒng)管理廢紙的好處是可以知道不同造紙廠老板的用量和偏好，那么分揀好的廢紙可以按照不同造紙廠喜好進(jìn)行分配，同時(shí)還能再反向做紙的集采，一下做兩道生意。最后就能形成產(chǎn)業(yè)的循環(huán)。 我認(rèn)為創(chuàng)業(yè)企業(yè)在垃圾分類(lèi)時(shí)，新的商業(yè)模式很重要，因?yàn)檫@是一個(gè)全新的市場(chǎng)。 新京報(bào)：對(duì)這一行業(yè)的投資邏輯是怎樣的？ 馬睿：目前我看到的是輿論比較熱，但資本還在觀望，沒(méi)有像當(dāng)時(shí)共享單車(chē)一樣。而之前峰瑞資本投資的奧北環(huán)保，也不是為了趕風(fēng)口，而是基于對(duì)長(zhǎng)期價(jià)值的判斷，目前這依舊是我們的基礎(chǔ)投資邏輯。 2年前我投資垃圾分類(lèi)項(xiàng)目，早于這次的政策推行，首先是看到了“必然會(huì)發(fā)生的事”，北京和上海每天產(chǎn)生的垃圾都是2萬(wàn)噸以上，全國(guó)一年大概生活垃圾能達(dá)到1.8億到2億噸，其中可回收的垃圾是6000萬(wàn)到8000萬(wàn)噸。而后端處理基本上依靠焚燒和填埋，但這兩個(gè)手段新增處理量增長(zhǎng)項(xiàng)基本上都飽和了，焚燒設(shè)施有鄰避效應(yīng)，填埋設(shè)施有頭疼的滲濾液?jiǎn)栴}等。因此前端減量勢(shì)在必行。 同時(shí)，我當(dāng)時(shí)推測(cè)兩網(wǎng)融合的核心原因是將傳統(tǒng)回收者拉入可控體系內(nèi)，或者干脆洗牌。我看到很多報(bào)道都寫(xiě)有1500萬(wàn)拾荒者，但大家不知道誰(shuí)在做，這些人也不在可管控的體系，未來(lái)一旦這些人不再撿廢品，有可能垃圾就會(huì)爆倉(cāng)。而國(guó)家可以管控環(huán)衛(wèi)公司收垃圾、進(jìn)行垃圾填埋， “兩網(wǎng)融合”后，就能解決“爆倉(cāng)”風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)，前端已分好干濕做好分離后，后端的焚燒和厭氧處理會(huì)更有效?；谝陨蟽牲c(diǎn)，我們判斷垃圾分類(lèi)行業(yè)有內(nèi)在和長(zhǎng)期的價(jià)值。 新京報(bào)：怎么看幾家大的創(chuàng)投公司還持觀望態(tài)度？ 汪劍超：垃圾分類(lèi)對(duì)于創(chuàng)投領(lǐng)域來(lái)說(shuō)沒(méi)那么有吸引力，也非常不可控。因?yàn)殡m然垃圾分類(lèi)這件事情動(dòng)靜大，但猛一看其與公益更接近，離錢(qián)更遠(yuǎn)一些。 不過(guò)，其實(shí)小到一個(gè)垃圾桶、掃把或物業(yè)里面的垃圾房，都蘊(yùn)含百億級(jí)別的市場(chǎng)。往外擴(kuò)展的話，保潔公司、環(huán)衛(wèi)工人如何高效率完成垃圾分類(lèi)任務(wù)，也包含了大量面向B端、C端公司的機(jī)會(huì)。目前可能很多投資機(jī)構(gòu)還沒(méi)有看到這一點(diǎn)，或者說(shuō)還沒(méi)有把這些東西和垃圾分類(lèi)關(guān)聯(lián)起來(lái)。 何為壁壘？ 資本實(shí)力有門(mén)檻，巨頭布局可帶流量 新京報(bào)：垃圾分類(lèi)項(xiàng)目的壁壘是什么？ 張曉文：我覺(jué)得作為一個(gè)公共市政服務(wù)的新產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)，壁壘首先是得找到垃圾分類(lèi)產(chǎn)業(yè)的核心驅(qū)動(dòng)因素。在我看來(lái)，就是政策、資本、好的商業(yè)模式以及技術(shù)，按照我對(duì)行業(yè)的理解，是這樣的順序。所以先看政策，再看誰(shuí)家資源充足，現(xiàn)在環(huán)衛(wèi)業(yè)務(wù)的投資都是幾十億規(guī)模。 這些產(chǎn)業(yè)要素里，任何一個(gè)都有門(mén)檻，包括你的資本實(shí)力、環(huán)衛(wèi)機(jī)械信息化管理技術(shù)水平，還有管理能力，因?yàn)檫@是一個(gè)低毛利的行業(yè)，如果管理能力不行，企業(yè)賺不了錢(qián)。 馬睿：就壁壘而言，C端業(yè)務(wù)，其實(shí)最重要的考核就是讓百姓放心把垃圾給你。對(duì)B端來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得最大的現(xiàn)狀是存量市場(chǎng)。對(duì)于其而言壁壘就兩種，一種是技術(shù)壁壘，比如開(kāi)發(fā)的計(jì)算機(jī)視覺(jué)設(shè)備或者垃圾分選機(jī)，比別家更精準(zhǔn)。目前有一些壓縮機(jī)中國(guó)就造不了，只能從德國(guó)、日本進(jìn)口。第二種是品牌和運(yùn)營(yíng)上的壁壘，說(shuō)穿了好像沒(méi)什么，但是別人就做不出來(lái)。 新京報(bào)：京東已投資一個(gè)垃圾分類(lèi)項(xiàng)目，巨頭殺入，是否會(huì)對(duì)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目產(chǎn)生影響？ 馬睿：我們就希望京東、騰訊投資，因?yàn)樗梢再x能，可以給你帶來(lái)很多流量。像前端的精細(xì)重活互聯(lián)網(wǎng)巨頭肯定干不了。 李祝捷：巨頭做不了很復(fù)雜的細(xì)節(jié)，因?yàn)楹蠖诵枰心苈涞氐姆?wù)能力，巨頭頂多就是能參股，只有流量，只能做輕產(chǎn)品。 新京報(bào)：目前垃圾分類(lèi)項(xiàng)目落地存在什么難點(diǎn)？ 馬睿：垃圾分類(lèi)就是要改變?nèi)说牧?xí)慣，雖然有政策的作用，但是悲觀的理論也很多，日本用了一代人，20年的時(shí)間才讓居民垃圾分類(lèi)。用互聯(lián)網(wǎng)的方式去推APP或者是推垃圾分類(lèi)服務(wù)，可能還是用傳統(tǒng)地推的方式，（比如）注冊(cè)APP送一桶油，但沒(méi)有真正改變居民的習(xí)慣，這也就導(dǎo)致居民不會(huì)一直用你的APP。 另外，垃圾回收要與做廢品回收等社會(huì)下層溝通，同時(shí)還要玩轉(zhuǎn)居民，也就是C端用戶，還要打好品牌。從業(yè)務(wù)上看，鏈條很長(zhǎng)，收、運(yùn)、押、賣(mài)，后端是個(gè)大宗商品交易，有價(jià)格變動(dòng)風(fēng)險(xiǎn)?？赡芤坏┬星樯儯Y金就難以回籠，如果公司正好融不到資就會(huì)陷入危機(jī)。
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